어느분야나 마찬가지지만
열심히 노력했다고, 돈은 많이 주지 않습니다.
묵묵히 자기 길만 가면 바보되죠.

길이라고 해야 하나, 줄이라고 해야 하나..
방향을 잘 잡아야 합니다.
6개월만해도 억대 연봉받는 길도 있고.
10년 쌔빠지게 박사해서 월급몇푼 받고 살수도 있습니다.

중요한것은 본디 출발이 공정하지가 않은 게임(인생)이기 때문에
무얼하나 부작용은 심각할수 밖에 없습니다.

기본 전제가 개판인데, 그 위에서 무얼하든지 똑바로 되기를 바라는게
이상할뿐이죠....

갑자기 동네 의원 때돈 벌었다는 뉴스가 생각나는 이유는 멀까?

나도 집에서 용돈 올려달라고 데모하면 용돈 올려줄까?

정치하는넘들 이 다 짤려야되..

인터넷 투표 장소 하나 만들어서

주민등록 실명대조해서 전국민회원만들어서 1/3 투표에 과반수 찬성이먼

짤라뿌야되.

그리고 국민의견수렴 찬반게시판 만들어서.. 이것도 국민 1/3 투표에
과반수 찬성이먼 무조건 반영시켜야되.

국민의 대표라고 뽑아놓은넘들이 대표는거녕 사기안치먼 다행이고
차라리 국민들이 국민투표로 직집 정치를 하는게 낫다..

정말이지... 한숨만 나오는 글이네요..

어제는 기획자들하구 식사를 하는데 잠시 돈버는 얘기가 나왔읍죠..

그 내용을 여기에다 쓰기엔 뭐하구..

참.. 가관이더군요... 투자가 아닌 투기로 돈을 버는 사람들..

그걸 부러워 하며 어떻게 한수 배워 볼까 귀 기울이는 우리들.

몸 부숴가며 일해 주식 상장해놓고 모두 한번에 팔아 일확천금을 얻을 생각만

하는 우리들.

주식의 분배두 참 우습군요.. 주식도 돈이 있어야 살수 있으니..

.
.
.

제 생각엔 정치권이나 그 국민이나 모두 똑같은것 같습니다. 모두 같은 집안에서

누구를 뭐라 할수는 없지요..

戰後 50년이라는 시간이 바른 시민성을 가지게 하기엔 너무 부족했고 , 큰 욕심입니다.

아쉽지만 몇세대가 지나면 좀더 합리적이게 되겠지요..

...
...

한방향으로 생각하지 마시고 이런 생각도 해볼수 있을것 같아서 올립니다. 참고 하세요.

이건 위에 기사에 대한 어떤 사람이 써놓은 글인데 읽어 볼만 하더군요.

그리고 기사를 올리시면 그 아래 있는 댓글중에 읽어볼만한 글들두 같이 올려주시면

문제의 요지에 대해 더 빨리 알수 있게 되죠.. -)

http//bbs.hani.co.kr/Board/ns_eng/Contents.asp?STable=ns_eng&RNo=193&Search=&Text=&GoToPage=1&Idx=433&Sorting=1

많은 분들의 (특히 이공계 전공자분들)의 절망에 가까운 글에 엄청 놀랐습니다.
대부분의 분들이 연봉을 의사, 변호사, 혹은 경영학 전공자들과 비교를 하시더군요. 왜 그렇게 비교를 해야만 할까요?
그렇게 먹고 살기가 힘이 드나요.

나는 내 아들이 이공계에 갔으면 좋겠습니다.
참고로 저는 미국에서 경영학을 가르치는 사람입니다.
하지만 제가 가장 말리는것이 학부로 경영학을 전공하는 것입니다.
제가 가장 바람직스럽게 보는것은
순수과학을 학부에서 공부하고, 돈이 좋으면 경영학을 전공하던가 아니면 공대로 방향을 전환하고, 그냥 순수과학 공부하는게 좋으면 계속 순수과학을 공부하는 겁니다.

만일 적성이 그쪽이 아니라면, 인문과학을 공부하라고 권할것입니다. 그리고 나서, 또 돈 버는데 관심이 있다면 경영학을 공부할 수도 있는거고...

경영학, 의학, 혹은 법학(공학까지도)이라는게 결국은 응용과학아닙니까? 그러면 어차피 기초가 튼튼해야 하는데 그 기초를 경영대, 의대, 혹은 법대에서는 제대로 가르치질 않고 수박 겉핥기식으로 넘어 간다는 거지요.

그럼 이제 먹고 사는거에 대해 이야기 해볼까요?
얼마나 벌면 행복할까요? 지금 연구소에서의 연봉이 작다구요? 그럼 돈 되는걸 연구해서 독립하면 되지않나요? 만일 한 연구원의 개발상품이 정말 돈이 되는 그런 상품이 되었다고 합시다. 그래도 연봉이 작나요? 글쎄요?
제가 잘 몰라서 그런지 몰라도 그렇지는 않을겁니다.
물론 국가적으로 혹은 사회적으로 기초과학을 육성해야겠지요. 기초적인 생활은 할 수 있도록 해주어야겠지요. 그래도 하고싶은걸 돈때문에 포기하는 일 또한 없어야겠지요.

예를 들면, 미국에서도 교수들 박사들이지요? 그런데 교수들도 자기 제자들 (학부졸업)이 졸업하자마자 혹은 졸업 후 몇년만에 자기 연봉보다 많은 걸 보면 답답하지요. 그래도 어쩌겠어요. 그래도 교수가 좋으니까 교수하는거지요. 만일 돈이 더 좋다면 청소를 할 수도 있고, 세일즈를 할 수도 있겠지요. 하지만 세일즈하는 사람들이 나 (석,박사)보다 더 돈을 많이 번다고 투정을 할 수는 없겠지요. 어차피 내 경력은 내가 선택한거니까...

많은 이공계 전공자들께서는 제가 전혀 실정을 모르고 이런 말을 한다고 하시겠지요. 그럴겁니다. 제가 실정을 어떻게 알겠어요.
하지만, 제 자식이 대학을 간다면, 그리고 제게 조언을 구한다면 이렇게 말해주겠어요.
"네 적성이 이과쪽이라면 우선 순수과학을 공부해라. 그렇게 열심히 공부해서 나중에 공대쪽으로 더 공부해라."
물론 의학을 공부하고 싶다고 한다면 그렇게 하라고 하겠지요. 그런면에서 저는 의과대학원의 설립을 지지하는 사람입니다. 순수과학(미국에서는 Pre-Med라고 하지요.)의 기초를 다지고, 그 성적과 적성검사를 기준으로 해서 의대에서 열심히 공부하는 거지요. 법대로 마찬가지지요.
여러가지 자기 관심분야를 공부하다가, 나중에 법학을 공부하는게 더 좋다고 생각합니다.

너무나 많은 사람이 이공계 기피 현상을 기정사실화 하는게 너무 안타까워서 이렇게 한마디 보태보았습니다. 순진한 생각이라고 생각하실지도 모르지만, 그래도 좀 더 많은 사람들이 이공계에 관심을 가질 수 있기를 바라는 마음에 이렇게 내 의견을 올려봅니다.

적수네서 누가 링크걸은거 끌어옴.

이것도 함 읽어 보세요.

http//www.donga.com/fbin/output?n=200202080232

서울대 이공계 연구소 시설 엿같다.

졸라 간단하다 연구장비 없이 강의실 책상 교수 학생 이렇게 간단하다.

그러면서도 명성은 서울대가 전부 가지고 있다.

실력은 과연?.........

적어도 외국 유명대학은(가령 스텐포드나 MIT)는

세계에 소트웨어나 공학계열를 잡고 있죠.

서울대요?

사법고시나 합격하던지 공무원 고시 합격자를 선호하죠.

서울대 공대에서 도대체 선도하는 기술이 머가 있나요?

사회와 나라를 위하는 사람들의 처우가 개판인데..

바로 될리가 있을까?

한예로 소방관들 아시죠..?

열악한 환경에서 묵묵히 일하시는 분들..

그분이 한달에 얼마를 벌까요? 환경미화원 분들은?

그런 분들의 대우가 개판이데.. 나라가 제대로 굴러간다면 문제지... --^

PS 전 정치인들도 정년이 있어야 된다고 주장합니다.
나이가 많은 정치인들은 변화를 두려워하고, 자기자리만 지킬려고 하죠.

또 하나더.. 정치인들의 월급을 최저 생계비로 하는 겁니다.
그래서 정치인 함 해서 때돈 벌겠다는 생각을 아예 못하게..
진정 나라를 위해서 헌신할 사람들만이 정치 할수 있게.. 말이죠.. --^

내용무

나 서울공대 나왔다. 서울대 안나온 너가 바보아냐?
영어메뉴얼하나 제대로 못읽는 인간들이 서울대 욕하는거
보면 자기 열등감의 표출밖에 안되는거야.
당신은 당신 실력이 대단하다고 판단돼? 내가 사람뽑아보니
내 월급에 1/10도 아까운 인간들이 비슷하게 받는것이 속터진다.
실력없는 서울공대출신인 내가 월 400만원 받는다면 당신은
월 40만원도 아깝다.

전나, 이공계지원이 어쩌고? 실력없는 당신같은 공돌이는
아예 안만드는게 상책이야. 그냥 공무원시험이나 봐.
그건 붙을 자신있어?

땅은 넓은데 인구는 적은 캐나다 에 모조리 이민가서..

한국분들이 지금도 많이 이민들 가셨죠..

땅 한쪽에 몰려가서 집짓고 한국인들만 모조리 모아서..

살고 있다가 적당한 때 되면 연방정부에 요청해서 독립 주로 편성해

달라고 퀘벡주처럼 그러는겁니다. 언어는 한국어로 쓰고...

연방정부에 세금이나 쫌 띠어주고 살면 되겠죠.

이름하여 New Korea State -_-

그리고 과학기술을 최우선하여 막강한 기술력으로 상품 만들고 소프트웨어 개발하여

미국을 제처버리고 캐나다를 부흥시켜서 정치인도 진출시키고 그러면..

캐나다를 한국인이 점령해버리는 것도 가능하지 않을까 생각합니다.

이나라는 지금 있는 정치인 종자들과 일부 부를 갖고 있는 재벌 떨거지층을 싸그리 씨를 말려버리지 않는한..

개혁은 불가능합니다. 차라리 그런것에 불만있는 사람이 떠나야겠죠.

미국도 똑같은 바탕위에 만들어진 거죠..

저도 서울대생입니다.
밑에 분은 좀 심하신 거 같은데...
먼가 잘못된 지적이신거 같은건 분명합니다.

왜 항상 서울대를 비판할 때는 외국과 비교하죠?
그리고서는 한국에서 진짜 못나가는 대학처럼 치부하고요.

다른 우리나라 대학은 어떤가요?
옛날과는 다르게 카이스트나 포공이 우리대학보다 뛰어난 면도 많죠.
그러나 우리나라에서는 분명히 현재 앞서고 있는 대학임에 분명합니다.

이러한 종류의 비판이 있을때마다 분통이 납니다.
서울대가 세계에서 몇 위하고 못나고 할때마다
사람들이 오판을 하지 않도록 그 옆에 다른 대학의 순위나
상황도 함께 있었으면 하고 생각하죠 항상.

이러한 무조건적인 두들겨패기는 이제 싫습니다.
아직까지는 서울대는 그 네임벨류를 충분히 가질만하다고 봅니다.

나 고졸이다.

그래도 너보단 잘 할수 있다

왜 무식 서울대출신이 고졸보다 못하니깐

떱냐?

그럼 이미 서울공대는 포항공대하고 카이스트 엔진니어들에

뒸꽁무늬도 못 따라오는건 오래된걸 교묘히 말를 돌리는군요

도대체 그럼 우리나라 서울대공대 출신이

제대로 한것이 머가 있나는 반성은 없군요.

엔지니어들에 표상은 바로 탁상공론이 아니고

결과물이 중요한겁니다.

그러니깐 해킹이나 열라 당하고 조롱받죠.

너무너무 공감하는 말입니다.
저두 세계최첨단이라는 기술을 개발하는 팀에서 일한적이 있었습니다.
몇년동안 남들 집에가는 휴일에도 출근해서 일했습니다.
그리고 결국 성공했죠, 일본, 미국 업체들 놀라자빠지더군요.
자기들은 몇십년동안 한것을 몇년만에 쫒아 왔다고요.
그런데 저희팀원들은 모 대학의 교수님 땜에 놀라 자빠졌습니다.
전혀도움을 준적도 없고 그냥안면만 있던그분이 논문 발표하는데
자기이름좀 넣어 달라더군요. 참 황당했습니다. -.-;;;;
그 기술 개발한팀 저를 비롯해서 대부분이 지금 그회사에 없습니다.
대부분이 짤렸습니다. 남아있는 사람도 눈치만 늘었더군요.
학교, 기업할것없이 공돌이들이 설곳이 없다는 것을 늘 실감하며
살았습니다. 그래도 배운걸 버릴수 없어서 지금은 프리렌서로
뛰고있습니다. 요즘 상대출신들 땜에 골머리를 알코있습니다.
일하고난뒤에 당연히 주어야 할 돈도 어떻하면 않줄까 잔머리 굴리는게
너무하더군요. 그사람 모 대학에 꾀었었답니다.
에구 설날인데 집에 생활비도 못줘서 한심스런 마음에 푸념을 했습니다.
아름다운 우리나라 대한민국에서 공돌이로 산다는건 장애자로 사는것보다도
더 힘들지도 모르겠습니다.

한 마디만하면..
카이스트나 포항공대에 그런 환상 가지지 마세요..-_-;
몇 십년뒤에..카이스트나 포항공대가 한게 뭐가 있나? 이런 소리 나올지도 모릅니다..-_-;

전에 모 대기업에 근무할때 일본의 거래처 사람과 두나라의 문제점을 이야기
한적이 있었습니다.
그때 그사람이 그러더군요.
일본은 동경대때문에 나라를 망쳤고
한국은 서울대 때문에 나라를 망칠거라고요.
서울대 출신들이 과연 어떤일을 어떻게 했는지 나중에 학교를 졸업한뒤에
일반 회사나 연구소에 가서 보시면 그땐 지금 한 말이 부끄럽게
느껴질 겁니다. 지금은 모르죠.
자존심과 자만심은 다릅니다.
자존심은 없고 자만심만 남은 사람들을 만드는 곳으로 많은 사람들의 머리에
각인이 된곳이 바로 서울대입니다.

카이스트는 적어도

아니죠 크죠...

우리나라 인공위성를 만들었죠.

우리나라 위성를 주관하거유....

모대학 허식만 가득찬 공돌이와 비교 하지 맙시다.

카이스트 위성 어쩌고 하는거? '남의별1호' 말하는 모양이군요.
그거 돈주면 영국에서 파는 '위성키트'라고 보면 됩니다.
그리구 우리나라 위성사업은 한국통신하고 항공우주연구원이 주관합니다.
뭣도 모르면서 떠들지 좀 말어여.
저러니 '무식한 공돌이'라는 소리를 듣지.

답글다는 저는 서울대 전기공학부 재학중인 학생입니다만..

스탠포드, MIT ? 거기와 비교해서 우위를 가질만한 대학이 몇개나 될런지

모르겠네요.. 저 역시 지난 3년간 학교를 다니며 본부와 단대의 x같은 행정

에 화가 날 때도 많았습니다. 그리고 지금 정치, 경제 높은 자리의 서울대

출신들이 나라말아먹은 것도 하나 둘이 아니죠..

그렇다고 서울대 졸업생들을 모두 실력없는 사람으로 매도하다니요.

그리고 여러 글들에서 보이는 일방적인 서울대 씹기의 원인도 알 수 없네요.

관련글에서 보니 교수가 빈둥거리고 스포츠신문만 본다? 거긴 그러나 보군요,

제가 보는 교수님들은 모두가 존경할만하고 또 그만한 실력 또한 갖춘 분들입니다.

주변의 학생들 실력 또한 어디 내놓아도 떨어지지 않는다 자부합니다.

다른 대학 공대생은 열심히 공부하고

서울 공대생은 고시공부하거나 빈둥거리고 논다고만 생각하시나요?

직접 와보시죠. 얼마나 열심히 공부하고 있는지...

물론 이중에 나중은 나라를 말아먹는 사람도 나오겠죠..

하지만 이 사회에 기여를(많든 적든) 할 사람이 더 많으리라 믿고 자신합니다.

우리나라 위성를 깔보는 대한민국에 인간이라니...

하기야 그러니깐 친일파 자식놈에 판사하고

두아들 병역면제시키고

그러고도 자기는 대통령이 되어야 합니다,

하는 위선자 모대학 선배를 팍팍 밀겠군요

그래야 자기모대학 학생들은 전부 병역면제 시켜주겠죠?

가보니깐 전부 행정고시 준비하고

법전에 공무원시원 세무회계 등등

책들이 많던데요?

우리 같이 공부하는 사람들끼리 이야기 했죠.

나도 물론 고시준비 하는 정신나간 놈이지만

서울대 도서관에 있는 사람들은 법전없음 출입금지

라는 장난말~~~~~~~~~~~~~

바보야... 서울공대생은 도서관가서
공부안한단다. 너무 멀거덩. 그리고
시설이 좋아서 공대 연구실에서 다
자기 자리 있는데 뭐할라고 도서관
까지 가냐?
도서관에서 너는 프로그램짜고 전공
공부하나보지?

지금은 방학이라 더하지만 중앙도서관엔 고시생이 많죠..

(방학 때는 거의 모두 고시생이라 해도..)

글고 공대는 건물이 위쪽에 있어서 공부하러 거기까지 잘 내려가지

않습니다만... 도서관이 어디 하나뿐인가요?

공대 도서관은 없지만 도서실 비슷한 건 있죠.